Вопрос по горизонтальным объемам. Почему ранее проторгованные объемы имеют значение

[Overton]

Когда говориться о "серьёзных объёмах", но ведь они были проторгованы ранее, правильно?

Так тогда выходит, что в текущий период они могут составлять совсем иные величины. А раз так, то к чему на них ориентироваться? Лишь предполагая в старой зоне высокой проторговки вероятность местонахождения зоны высокой концентрации стопов?

Проторгованные объемы указывают на то, что на этих уровнях ранее было сосредоточено значительное количество торговой активности. Это может означать, что в этих зонах сконцентрировано большое количество ордеров на покупку или продажу, оставшихся от предыдущих периодов.

Существует также психологический аспект, связанный с ранее проторгованными объемами. Участники рынка склонны помнить уровни, на которых они наблюдали значительные движения цен, и могут ожидать повторения аналогичных событий при достижении этих ценовых показателей в будущем. Это приводит к самоисполняющемуся прогнозу, когда цены действительно находят поддержку или сопротивление на этих уровнях из-за совокупных действий участников рынка.

Зоны с высокой концентрацией проторгованных объемов часто характеризуются повышенной волатильностью из-за большого количества ордеров, срабатывающих при входе цены в эти зоны.

Спасибо! Единственное, что я не пойму -как на этих уровнях "могли остаться ордера от предыдущих периодов"? Вероятно Вы имеете ввиду страйки находящиеся рядом , в которые цена при предшествовавшем приближении к этой области не заходила?

Ну тут как бы я имею в виду не столько буквальное наличие неисполненных ордеров, оставшихся в системе с предыдущих торгов, сколько склонность участников рынка размещать новые ордера на уровнях, которые ранее демонстрировали высокую торговую активность.

В контексте финансовых рынков, особенно в торговле фьючерсами и опционами, участники часто ищут "страйки" или ценовые уровни, где ранее было замечено значительное количество сделок. Это восприятие формируется по двум основным причинам:

Психологическая память цены: Трейдеры помнят уровни, где цена ранее находила поддержку или сопротивление, и склонны ориентироваться на эти уровни при принятии решений о входе или выходе из позиций. Это создает области с повышенным интересом, куда могут быть направлены новые ордера в ожидании повторения исторического поведения цены.

Анализ графика объемов: Анализируя данные по объемам торгов на различных уровнях цен, трейдеры могут идентифицировать "зоны интереса", где ранее были совершены значительные объемы сделок. Предполагается, что в этих зонах могут возникнуть новые ордера, поскольку другие участники рынка также могут рассматривать их как потенциальные точки для входа или выхода из позиций, ожидая усиления активности в этих областях.

 

[Дмитрий М.]

Все прочитал, вроде все понял, только одного не пойму почему вертикальные? Если речь идет о горизонтальных и на скринах горизонтальные, или я чего-то не понимаю ?

 

[Беларус]

Если речь идет о горизонтальных и на скринах горизонтальные, или я чего-то не понимаю ?

аналогично )) Скорее всего опечатка, имеются ввиду, конечно. горизонтальные объемы.

 

[KARABAS BARABAS]

Это может означать, что в этих зонах сконцентрировано большое количество ордеров на покупку или продажу

не совсем так...
обьем мы можем видеть только на СМЕ (может я и ошибаюсь)... объём это количество совершённых сделок (открылись и/или закрылись)...
имеет значение только объём совершаемый, т.е. если мы видим его в реальном времени... а объём вчерашнего дня - это пустое...
результат объёма это открытый интерес (ОИ)
ОИ - это количество сделок открытых на настоящий момент на конкретном страйке (уровне)
пример:
на уровне ХХХ был ОИ 10, объём 100, ОИ стал 20.... это значит, что на этом уровне на этот момент было 10 открытых позиций... и сегодня совершено еще 100 сделок... из них 90 сделок закрылось и в результате осталось 20 незакрытых...

следует учитывать то, что 1 сделка - это 2 участника... один купил, другой продал... т.е. в плане значимости направления она равна 0.... как и 100 открытых сделок, и 10000 ... везде два участника и суммарно они не влияют на направление движения цены...
а если спросите что влияет - это спрос и предложение...
ищите эти данные...

 

[Overton]

Все прочитал, вроде все понял, только одного не пойму почему вертикальные? Если речь идет о горизонтальных и на скринах горизонтальные, или я чего-то не понимаю ?

Да, Вы правы, в названии просто произошла ошибка. Сейчас поправил название темы.

Закрепим:

Вертикальные объемы — они отображаются вдоль вертикальной шкалы времени, то есть это объём за конкретную свечу/бар (вертикальная гистограмма внизу графика).

Вот пример:

Горизонтальные объёмы — это распределение объёма по ценовым уровням (профиль рынка), который показан сбоку графика. Поэтому Вы правы, в начале темы имелись ввиду именно горизонтальные объемы.

обьем мы можем видеть только на СМЕ (может я и ошибаюсь)... объём это количество совершённых сделок (открылись и/или закрылись)...
имеет значение только объём совершаемый, т.е. если мы видим его в реальном времени... а объём вчерашнего дня - это пустое...
результат объёма это открытый интерес (ОИ)

1. Да, объем идет с бирж (не только CME), но в нашем контексте рассматриваем CME, которая является самой крупнейшей биржей, особенно после поглощения NYSE

2. Вы все верно сказали, только про объемы по опционам. Тоесть покупки или продажи опционов по этому фьючерсу, а не самого фьючерса

• На фьючерсах «объём» — это количество совершённых сделок за период (бар, свечу), которое может отображаться как вертикальный объём или суммироваться по ценовым уровням (горизонтальный профиль).
• В опционах «открытый интерес» (ОИ) — это количество действующих (не закрытых) контрактов на конкретном страйке. Он не равен просто объёму сделок за день.
• Увеличение ОИ говорит о появлении новых позиций, а уменьшение — о закрытии или экспирации, но это не то же самое, что мгновенный объём сделок.

Давайте опять на пример.

1. Это объем по фьючерсу, тоесть покупали сам фьючерс по евро!
2. Это покупка или продажа опциона (вернее она одновременно и покупка и продажа, просто между двумя контрагентами, собственно как и в фьючерсе). Нам тут интересует, где прошел большой объем. а следовательно где потенциальный покупатель будет предпринимать действия по закрытию опциона или его защите. НО!!! По оному уровню может пройти очень много объема за сутки, а в итоге не остаться ничего... и это уже...
3. Открытый интерес - сколько осталось контрактов на криллинг. Тоесть важно смотреть в ОПЦИОНАХ, не только объем, но и ОИ на следующий день на этом уровне, чтобы понять какие вероятнее всего конструкции выстраивают крупные участники рынка.

 

[KARABAS BARABAS]

Нам тут интересует, где прошел большой объем. а следовательно где потенциальный покупатель будет предпринимать действия по закрытию опциона или его защите.

опять несогласен...
разница между опционом и фьючерсом только в разнице между правом и обязанностью... и по факту только для покупателей опционов... для продавцов и опц и фьюч, по большому счету разницы нет... ну некоторые нюансы... да...
вторая "жизнь" опциона, это фьючерс...
и исходя из, а мы оба с этим согласны, двух контрагентов для одного контракта влияние этого контракта на движение ничтожно... как и 1000 или более контрактов ... этот уровень находится в "состоянии равновесия", если можно так сказать..
а вот действия по защите и опциона, и фьючерса покупатель/продавец будет предпринимать в зоне окончания средств маржинального залога... или его части
т.е. получается, что уровень с контрактами плюс, для одних, и минус маржи, для других, (блин... запутался с запятыми) являются уровнями принятия решение по продлению или закрытию сделки...

 

[Overton]

Постараюсь изложить свое видение ситуации аргументированно и по пунктам, чтобы дальше было более понятна моя позиция:

Факт сделки ≠ направление позиции

• И в фьючерсах, и в опционах каждая сделка — это всегда два участника: один покупает, другой продаёт. Тут истинна, с которой никто и не будет спорить, это как бы приняли
• Поэтому сам по себе объём (в опционах или фьючерсах) не показывает, было ли это «давление покупателей» или «давление продавцов»., мы видим лишь сам факт прошедшего объема
• Чтобы понять, кто был инициатором сделки, нужен анализ по Bid/Ask или лента Time & Sales — и это отдельные данные, которых в стандартных объёмных индикаторах нет. (Это уже другое и сейчас в контексте данной темы, этого мы не берем).

Разница между фьючерсом и опционом критична для анализа объёмов

• У фьючерса всегда есть обязанность принять/поставить актив (или закрыть позицию).
• У покупателя опциона есть право, а у продавца — обязанность. Это влияет на мотивацию участников и на то, как они хеджируют свои позиции.
• Поэтому нельзя просто «свести» опцион и фьючерс к одинаковой модели объёма без учёта этих особенностей. И на мой взгляд, это не просто важная особенность. а критически важная.

Открытый интерес (OI) и объём — разные метрики

• ОИ в опционах показывает текущее количество открытых контрактов.
• Объём — это количество сделок за период, и он может быть высоким, даже если ОИ не изменился (позиции могли просто перейти от одного участника к другому).
• Для оценки «важности уровня» важно анализировать и ОИ, и объём, а не только один из этих параметров.

а вот действия по защите и опциона, и фьючерса покупатель/продавец будет предпринимать в зоне окончания средств маржинального залога...

Да, зоны маржинальных требований могут выступать триггерами для закрытия/продления позиций. Но далеко не все значимые уровни по опционам формируются из-за маржи — многие связаны с активностью хеджирования маркетмейкеров, rollover, фиксацией прибыли и другими причинами.

влияние этого контракта на движение ничтожно... как и 1000 или более контрактов ... этот уровень находится в "состоянии равновесия", если можно так сказать..

Теоретически, да — любая сделка в опционах или фьючерсах всегда имеет двух контрагентов, и в момент её совершения рынок находится в «равновесии» с точки зрения объёма. Но на практике крупные кластеры опционных контрактов, особенно на значимых уровнях страйков, становятся зонами повышенной активности по нескольким причинам:

Держатели крупных опционных позиций, видя приближение цены к «своему» уровню, начинают либо фиксировать прибыль на фьючерсах, либо открывать/закрывать хеджирующие позиции.

Это создаёт дополнительный приток ордеров в одну сторону, который и двигает цену.
Маркетмейкеры могут направленно «подтягивать» цену к страйкам с крупным открытым интересом, чтобы собрать ликвидность или «освободить» позиции. (Такое поведение особенно заметно в последние дни перед экспирацией.)

Крупные страйки видны всем участникам (особенно в данных CME), и многие частные трейдеры также начинают ориентироваться на эти зоны, что усиливает эффект «самоисполняющегося прогноза».

Поэтому утверждение, что «1000 контрактов не влияют» — не совсем корректно. В момент сделки влияние может быть «нулевое», но сама концентрация контрактов на уровне формирует будущие дисбалансы спроса и предложения, которые могут спровоцировать сильное движение или разворот.

 

[KARABAS BARABAS]

Постараюсь изложить свое видение ситуации аргументированно и по пунктам, чтобы дальше было более понятна моя позиция:

Факт сделки ≠ направление позиции

• И в фьючерсах, и в опционах каждая сделка — это всегда два участника: один покупает, другой продаёт. Тут истинна, с которой никто и не будет спорить, это как бы приняли
• Поэтому сам по себе объём (в опционах или фьючерсах) не показывает, было ли это «давление покупателей» или «давление продавцов»., мы видим лишь сам факт прошедшего объема
• Чтобы понять, кто был инициатором сделки, нужен анализ по Bid/Ask или лента Time & Sales — и это отдельные данные, которых в стандартных объёмных индикаторах нет. (Это уже другое и сейчас в контексте данной темы, этого мы не берем).

Разница между фьючерсом и опционом критична для анализа объёмов

• У фьючерса всегда есть обязанность принять/поставить актив (или закрыть позицию).
• У покупателя опциона есть право, а у продавца — обязанность. Это влияет на мотивацию участников и на то, как они хеджируют свои позиции.
• Поэтому нельзя просто «свести» опцион и фьючерс к одинаковой модели объёма без учёта этих особенностей. И на мой взгляд, это не просто важная особенность. а критически важная.

Открытый интерес (OI) и объём — разные метрики

• ОИ в опционах показывает текущее количество открытых контрактов.
• Объём — это количество сделок за период, и он может быть высоким, даже если ОИ не изменился (позиции могли просто перейти от одного участника к другому).
• Для оценки «важности уровня» важно анализировать и ОИ, и объём, а не только один из этих параметров.

Да, зоны маржинальных требований могут выступать триггерами для закрытия/продления позиций. Но далеко не все значимые уровни по опционам формируются из-за маржи — многие связаны с активностью хеджирования маркетмейкеров, rollover, фиксацией прибыли и другими причинами.



Теоретически, да — любая сделка в опционах или фьючерсах всегда имеет двух контрагентов, и в момент её совершения рынок находится в «равновесии» с точки зрения объёма. Но на практике крупные кластеры опционных контрактов, особенно на значимых уровнях страйков, становятся зонами повышенной активности по нескольким причинам:

Держатели крупных опционных позиций, видя приближение цены к «своему» уровню, начинают либо фиксировать прибыль на фьючерсах, либо открывать/закрывать хеджирующие позиции.

Это создаёт дополнительный приток ордеров в одну сторону, который и двигает цену.
Маркетмейкеры могут направленно «подтягивать» цену к страйкам с крупным открытым интересом, чтобы собрать ликвидность или «освободить» позиции. (Такое поведение особенно заметно в последние дни перед экспирацией.)

Крупные страйки видны всем участникам (особенно в данных CME), и многие частные трейдеры также начинают ориентироваться на эти зоны, что усиливает эффект «самоисполняющегося прогноза».

Поэтому утверждение, что «1000 контрактов не влияют» — не совсем корректно. В момент сделки влияние может быть «нулевое», но сама концентрация контрактов на уровне формирует будущие дисбалансы спроса и предложения, которые могут спровоцировать сильное движение или разворот.

так а я за что...
все правильно... и уровень в 1000 контрактов конечно имеет значение, но рассматривать только эти уровни или какие либо другие отдельно друг от друга ... ну скажем немножко неправильно...
как мне кажется это должно анализироваться комплексно...
все за всем наблюдают...
я торгую опционы на МОЕХ... и люблю покупать месячные контракты, так вот как только я куплю опционы в пустом месте, так в этом месте сразу же образуется уровень и не только из моих нескольких сотен контрактов... следят за расстановкой "сил"...
я исхожу из своих соображений, кто-то глядя на меня, а кто-то в противовес... оччень интересно наблюдать...

 

[Keen]

Объемы - вещь довольно эмпирическая. Суждение, что на активном уровне находится большое количество ордеров - ошибка. Раз произошла активность, значит это уже отработанные ордера. Как правило, это выбитые стопы Крупным Игроком. Просто есть некая психологическая привязка к этим уровням.
Еще Объемы, это один из самых запаздывающих индикаторов - мы его видим уже после активности, когда действия уже произошли.
Любое движение не имеет большого объема активности в одной точке или уровне, это нонсенс - большой объем активности может существовать в определенной точке, только если силы разнонаправленные и друг друга гасят, то есть, активность есть, но движение незначительное - в противном случае объемы просто размажутся по траектории сильного, направленного движения.
Вывод: Объемы надо или умело использовать (не так, как что-то банальное), либо это просто индикатор-ловушка.

 

[KARABAS BARABAS]

Объемы - вещь довольно эмпирическая. Суждение, что на активном уровне находится большое количество ордеров - ошибка. Раз произошла активность, значит это уже отработанные ордера. Как правило, это выбитые стопы Крупным Игроком. Просто есть некая психологическая привязка к этим уровням.
Еще Объемы, это один из самых запаздывающих индикаторов - мы его видим уже после активности, когда действия уже произошли.
Любое движение не имеет большого объема активности в одной точке или уровне, это нонсенс - большой объем активности может существовать в определенной точке, только если силы разнонаправленные и друг друга гасят, то есть, активность есть, но движение незначительное - в противном случае объемы просто размажутся по траектории сильного, направленного движения.
Вывод: Объемы надо или умело использовать (не так, как что-то банальное), либо это просто индикатор-ловушка.

дело а вот, что речь шла о срочном рынке... а это, как говорят, "другое"...
и в данном случае объём или ликвидирует уровень, или оставляет его, или увеличивает ОИ усиливая уровень... хотя сам ОИ нейтрален и чем-то похож на ноль

 

[Keen]

Подобные вещи разрабатывают, распространяют и рекламируют крупные финансовые Корпорации, чтобы собирать стопы мелких игроков в кучу. Крупные Капиталы живут за счет охоты на стопы, если кто не знает....

 

[KARABAS BARABAS]

Подобные вещи разрабатывают, распространяют и рекламируют

не понял о чем речь...