Опционный анализ

[Karabas__Barabas]

кто инициировал сделку — покупатель или продавец)

а какая разница? сделка состоялась и уже это прошлое...
и как правило инициатором любой сделки является покупатель, в смысле тот кто пришел на рынок купить/продать... а уже маркет мейкер (как стоящий за прилавком) обязан удовлетворить его запросы и купить, и продать...
мне кажется важнее намерения и их количество (обьемы, контракты...)
или я что-то не понимаю...
честно первый раз слышу про "Агрессора"...

 

[ff_options_flow]

В том-то и дело, что это разные конфигурации и сделки эти, несмотря на то, что состоялись, имеют свои временные сроки. И это само по себе имеет значение. То есть в такой-то день предрасположенность в одну сторону и видны границы откуда и куда, а в другой день или часть дня - в другую. В евро это работает порой буквально, в золоте немного по другому, но тема рабочая. И она позволяет расставлять и уровни, и направленность в некоторой последовательности по времени.

 

[Karabas__Barabas]

В том-то и дело, что это разные конфигурации и сделки эти, несмотря на то, что состоялись, имеют свои временные сроки. И это само по себе имеет значение. То есть в такой-то день предрасположенность в одну сторону и видны границы откуда и куда, а в другой день или часть дня - в другую. В евро это работает порой буквально, в золоте немного по другому, но тема рабочая. И она позволяет расставлять и уровни, и направленность в некоторой последовательности по времени.

может быть... может быть...
я просто сравниваю с ОИ...
по моему мнению сам уровень ОИ, какой бы большой он не был практически не имеет значения... в каждой сделке есть и покупатель, и продавец... т.е. контракт/сделка уравновешена... как и к примеру 1000 контрактов на страйке....
а вот отложенное от страйка расстояние премии или маржинального залога переведенное в пункты уже значимее... тут или доливают залог, или теряют премию... в зависимости от того, что это опцион или фьюч...
а кто первый "моргнул" - какая разница...

на счет диапазона цен - на МОЕХ есть такие параметры как макс возможная цена и миним возможная цена может работать как диапазон...
а еще есть спрос по лучшей цене и предложение по лучшей цене - диапазон еще Уже... получается как дневной...
это не то же самое?

 

[Karabas__Barabas]

я люблю всё упрощать, что бы уловить смысл...
так вот по поводу агрессора...
представляю комнату с тремя дверями...
в первую входят покупашки, во вторую продавашки, а в третью они выходят обнявшись...
и как я понимаю цена будет зависеть от очередей в первую и вторую дверь...
если покупашек мало - цена падает...
если продавашки отсутствуют - цена растет...
если их или нет, или поровну - флет...

поясни как от того кто инициатор сделки может зависеть цена...
мне интересно...

 

[ff_options_flow]

Вот это объёмы евро в потоке СМЕ в споте с учётом премии за пятницу с 00 по 06:59. Синим агрессор В, то есть отталкивающий, оранжев0-коричневым наоборот притягивающий А. Цена идёт в направлении 1,125. Смотрим на первый контракт (пятницы или октябрьский месячный). Теперь в промежутке с 07:00 по 08:30 было следующее. На 1,125 заливали агрессор В, то есть отталкивающий, а на 1,12 наоборот А притягивающий. И цена вплоть до конца дня сползала в район 1,12. Простая иллюстрация.

 

[Karabas__Barabas]

т.е. ты по изменению ОИ недельных контрактов, а именно по инициатору сделки, пытаешься предсказать движение на споте?

 

[ff_options_flow]

т.е. ты по изменению ОИ недельных контрактов, а именно по инициатору сделки, пытаешься предсказать движение на споте?

Не недельных, по первому контракту, то есть контракту текущего дня. До момента экспирации. Дальше по дню следующему.

 

[Karabas__Barabas]

Не недельных, по первому контракту, то есть контракту текущего дня. До момента экспирации. Дальше по дню следующему.

ну я так и понял...
я некоторое время (лет 15) тоже "сильно болел" этим, но сейчас выздоравливаю...
получалось неплохо... но всё это слишком рискованно и нестабильно...
мне просто однажды пришла в голову мысль, что мы пытаемся анализировать рынок опционов для предсказания рынка спот в то время когда опционщики анализируют спот для своих ставок...
не кажется ли тебе такой анализ абсурдном?
тем более, что сам срочный рынок такой "многосоставной", что одно наслаивается на другое, и много чего взаимоисключающего....

например покупка опциона глубоко в деньгах... дорого... это что? пример щедрости или знания?
а тот кто продал его? это жадность или что?

в общем я не думаю, что тот кто просто пытается заработать именно на опционах (не хедж фонды и прочие институты) сильно преуспевают в анализе спота...

 

[ff_options_flow]

ну я так и понял...
я некоторое время (лет 15) тоже "сильно болел" этим, но сейчас выздоравливаю...
получалось неплохо... но всё это слишком рискованно и нестабильно...
мне просто однажды пришла в голову мысль, что мы пытаемся анализировать рынок опционов для предсказания рынка спот в то время когда опционщики анализируют спот для своих ставок...
не кажется ли тебе такой анализ абсурдном?
тем более, что сам срочный рынок такой "многосоставной", что одно наслаивается на другое, и много чего взаимоисключающего....

например покупка опциона глубоко в деньгах... дорого... это что? пример щедрости или знания?
а тот кто продал его? это жадность или что?

в общем я не думаю, что тот кто просто пытается заработать именно на опционах (не хедж фонды и прочие институты) сильно преуспевают в анализе спота...

А какова альтернатива? Техника, фьючерсный поток, фундамент? Я не вижу её. Более того, даже близко не вижу. И вообще не важно, что они там анализируют. Это движение больших денег, а хедж или попытка заработать, какая разница... Нужна простая статистика этих движений и математика в расчёте уровней и расстановке сил в моменте и по отчёту дня. И трактовка адекватная, а материала для этого предостаточно. Проверяй на истории и анализируй.

 

[Karabas__Barabas]

а хедж или попытка заработать, какая разница

разница в том, что хедж для "непотерять", а заработать - для рискнуть и заработать...
я перестал анализировать опционы, слишком много разных схем, связанных с ними... типа синтетических коллов и путов и прочих комбинаций, что бы относиться к диспозиции опционов как к данным для анализа и определения направления движения...
в последнее время я торгую опционами на акции... и беру в расчет не фундамент или графику, а соотношение спроса и предложения, заявки купли/продажи... т.е. реальные "хотелки" участников торгов здесь и сейчас...

 

[ff_options_flow]

разница в том, что хедж для "непотерять", а заработать - для рискнуть и заработать...
я перестал анализировать опционы, слишком много разных схем, связанных с ними... типа синтетических коллов и путов и прочих комбинаций, что бы относиться к диспозиции опционов как к данным для анализа и определения направления движения...
в последнее время я торгую опционами на акции... и беру в расчет не фундамент или графику, а соотношение спроса и предложения, заявки купли/продажи... т.е. реальные "хотелки" участников торгов здесь и сейчас...

Это разные рынки. Сам по себе рынок опционов и рынки всего остального в фильтре опционного анализа.

 

[Karabas__Barabas]

Это разные рынки. Сам по себе рынок опционов и рынки всего остального в фильтре опционного анализа.

т.е. ты говоришь, что на СМЕ отражаются только те опционы и данные по ним, которые "чистые" и не участвуют в конструкциях типа "синтетический кол" или такой же пут...??
или ты их как-то фильтруешь? как?

 

[ff_options_flow]

т.е. ты говоришь, что на СМЕ отражаются только те опционы и данные по ним, которые "чистые" и не участвуют в конструкциях типа "синтетический кол" или такой же пут...??
или ты их как-то фильтруешь?

Фильтровать можно только по имеющимся аргументам: денежность и агрессор. Остальное уже анализ. Естественно всего потока по свежим изменениям ОИ в лайве или по отчёту последнему, а также ОИ в рынке в моменте, их денежность и состав по агрессору.

 

[Karabas__Barabas]

Фильтровать можно только по имеющимся аргументам: денежность и агрессор. Остальное уже анализ. Естественно всего потока по свежим изменениям ОИ в лайве или по отчёту последнему, а также ОИ в рынке в моменте, их денежность и состав по агрессору.

среди этих опционов

какие "чистые", а какие участвуют в создании разных конструкций?

 

[ff_options_flow]

среди этих опционов
Посмотреть вложение 34158
какие "чистые", а какие участвуют в создании разных конструкций?

Честно говоря, я пока не задавался целью разносить все объёмы по опционам и конструкциям. В принципе выполнимая задача. Вопрос, к чему она приведёт. Детализация у меня ОИ/ изменений ОИ сейчас только по агрессору - полоска в ячейке. Это фьючерсы. Хотя можно и по конструкциям их разносить. Ты считаешь, что это полезно и даёт дополнительный пласт информации?

 

[Karabas__Barabas]

Ты считаешь, что это полезно и даёт дополнительный пласт информации?

если ты спрашиваешь, про то кто инициатор сделки, то не знаю, но думаю фигня это...
у меня по опционам такая картинка

ну улыбку волатильности и доску опционов ты видешь...
в рамках - в белой текущий недельный, в красной следующая неделя...
и по колонкам с лева на право
-дней до экспирации
-заявки на покупку
-страйк
-тип опциона
-заявки на продажу
-количество сделок сегодня
-ОИ
-сумма общей премии...

причем табличку можно менять в зависимости от приоритета... в верху относительно страйка...
а так относительно типа колл/пут...

и так крутить по каждой колонке...
в общем могу крутить как хочу...

исходя из того, что я наблюдаю в прямом эфире в основном первыми появляются заявки на продажу еще до начала торгов...
скорее всего это маркет мейкер.. а уже в сессию заявки на покупку...
вот кто тут инициатор сделки...
как ты можешь видеть заявки купли и продажи висят одновременно на одном страйке - ценой не сошлись...
а тут кто агрессор?

п.с.
на счет конструкций... я не знаю сможешь ли ты разделить "чистые" опционы от тех которые участвуют и приобретены для создания сложных схем (если понимаешь о чем я), но мне кажется это невозможно... т.к. во всех предоставляемых информационных ресурсах не предусмотрено это... да и откуда биржа знает о том что я задумал покупая опцион и фьючь или акцию одновременно...???

 

[ff_options_flow]

Ты видишь стакан - выставленные заявки, которые ещё не исполнились. У них агрессора нет в принципе: пока покупка и продажа висят на страйке и ценой не сошлись, сделки не было. Агрессор появляется только в сделке - это сторона, которая пришла и исполнилась сразу о стоящую заявку, то есть приняла чужую цену. Те, кто выставился заранее (как твой маркет-мейкер до открытия), - пассивная сторона; агрессором будет тот, кто по ним ударит. На Мосбирже это видно в обезличенных сделках (направление сделки), а не в доске опционов. Мы смотрим CME: там биржа сама помечает сторону-агрессора у каждой сделки, и мы связываем это с изменением открытого интереса - видно не намерения в стакане, которые снимаются за секунду, а деньги, которые реально вошли и остались в позиции.

 

[ff_options_flow]

если ты спрашиваешь, про то кто инициатор сделки, то не знаю, но думаю фигня это...
у меня по опционам такая картинка
Посмотреть вложение 34183
ну улыбку волатильности и доску опционов ты видешь...
в рамках - в белой текущий недельный, в красной следующая неделя...
и по колонкам с лева на право
-дней до экспирации
-заявки на покупку
-страйк
-тип опциона
-заявки на продажу
-количество сделок сегодня
-ОИ
-сумма общей премии...

причем табличку можно менять в зависимости от приоритета... в верху относительно страйка...
а так относительно типа колл/пут...
Посмотреть вложение 34184
и так крутить по каждой колонке...
в общем могу крутить как хочу...

исходя из того, что я наблюдаю в прямом эфире в основном первыми появляются заявки на продажу еще до начала торгов...
скорее всего это маркет мейкер.. а уже в сессию заявки на покупку...
вот кто тут инициатор сделки...
как ты можешь видеть заявки купли и продажи висят одновременно на одном страйке - ценой не сошлись...
а тут кто агрессор?

п.с.
на счет конструкций... я не знаю сможешь ли ты разделить "чистые" опционы от тех которые участвуют и приобретены для создания сложных схем (если понимаешь о чем я), но мне кажется это невозможно... т.к. во всех предоставляемых информационных ресурсах не предусмотрено это... да и откуда биржа знает о том что я задумал покупая опцион и фьючь или акцию одновременно...???

Ответил выше, не привязал ответ.

 

[Karabas__Barabas]

Ответил выше, не привязал ответ.

ну... в общем ясно... но мне кажется "там рыбы нет..."
удачи...

 

[Karabas__Barabas]

Агрессор появляется только в сделке - это сторона, которая пришла и исполнилась сразу о стоящую заявку

чото... навеяло...
а что тут непонятного?
если висит заявка продавца, то если она исполнилась, но наверное агрессором был покупатель... и наоборот...
и другой вариант
если заявка исполняется сразу, "без висения в стакане", то значит это цены заявки продавца ниже текущей цены и покупатель их хватает сразу...
а цены заявки покупателя - выше текущей цены и продавец не упускает эту возможность...
в этом случае агрессор, скорее тот кто выставляет заявку по очень выгодной цене...
но я все равно не могу понять, что дает знание кто активировал сделку...
вопрос риторический... и не требует ответа...